razza da difesa...

Hector lo standard mica lo intendo come un dogma. Anche a me le canne nasali come descritto nello standard piacciono poco, e sono anche d'accordo che un ipertipo può essere utilissimo, ma sapere di boxer che a seguito di canne nasali ipercorte cominciano ad avere troppe rughe sul muso al punto da avere infezioni come nei bulldog non mi piace altrettanto. A parte che qualche canna nasale meno schiacciata fortunatamente se ne vede in giro. Non si deve tornare allo standard cosi come è scritto ma non si deve neanche eccedere nello discostarsi.
Ma questo credo lo condividano tutti....comunque sto facendo indagini approfondite e sebbene d'accordo con Amelia che troppa consanguineità abbassa la taglia ( da un punto di vista genetico è certamente cosi ) non è quello che è successo o almeno non è quello che si vede in expo.

Persino nel San Bernardo ci sono ultimamente problemi di taglia troppo grossa...ed è tutto dire. Ragioni economiche,prestigio,club di razza,ecc,ecc, hanno in mente il cane grande come modello .

Io a dire il vero nelle expò, soprattutto nei fulvi le taglie ridotte le ho viste eccome!
Anche a quest'ultimo campionato, anzi, proprio a quest'ultimo campionato mi è caduta la mascella per le taglie mignon!

Per taglie minori intendi maschi di 57/58 cm ? Perchè se sono di 60/61 sono normali ( o taglia media )...Oppure intendi cani di taglia media con poca sostanza ?Perchè ,come mi insegnate voi, se sono di taglia media ,di giusta sostanza,in tipo ecc.ecc non vedo perchè debba caderti quelcosa !!!

E meno male che non sono l'unica a veder cani bonsai ovunque....

Rispondete in maniera più precisa alla mia domanda. Il concetto di bonsai in questa discussione è opinabile !!!!

Ovvio che non sono andata in expo con il cinometro nè tantomeno mi sarei messa a chiedere di misurar cani, ma quando vai ad una expò e ti metti a cercare il pisello per capire se è una classe di maschi o femmine perchè non hai altro modo per capirlo, piuttosto che l'amica che ti accompagna ti chiede "ma è una classe di cuccioli vero?" e tu non sai che ripondere finchè non chiedi...beh, ok non avere una lunghissima esperienza, ma una decina di anni fà questo non succedeva te lo poso garantire!
A parte quello che vedo io, ricordo anche che ad un convegno di allevamento (uno degli ultimi) il rimpicciolirsi della taglia e la perdita di sostanza soprattutto nei fulvi era stato segnalato come preoccupazione.
In effetti io questa cosa l'avevo notata solo sui fulvi, ma all'ultimo campionato ho visto cagnetti anche tigrati.

Non sono cosi esperto ma io , per esempio nei cani giovani, sia al campionato dello scorso anno sia ai raduni dove sono andato vedo quasi tutti cani al limite massimo. Non sono in grado di valutare, menchemeno in cani giovani, i giusti rapporti tra taglia e sostanza,me forse talvolta un occhio non cosi esperto come il mio può confondersi. Sarà anche giusto per trovare un giusto equilibrio tra massa e sostanza allevare al limite massimo dello standard, cosa che perarltro mi è sembrato sia successo in in recente passato ma non bisogna perdere di vista il concetto generale. Un cane piccolo di forte ossatura a e sostanza potrà anche apparire tozzo ma uno più alto potrebbe trarre in inganno al contrario.
La mia tesi è che si guardato troppo negli ultimi anni alla taglia privilegiando quelli al limite massimo e forse si è perso un pò di vista il senso generale delle proporzioni. E' il concetto di cane mignon come affermazione relativa all'altezza che critico. Se tu mi dicessi si vedono solo cani piccoli troppo tozzi, oppure senza massa e sostanza è un discorso ma riferirsi solo alla taglia , intesa come altezza per me è riduttivo. Ritieni che non ci siano stati negli ultimi anni cani che hanno vinto solo perchè più alti pur avendo difetti di massa e sostanza? Oppure con troppa per compensare l'altezza?
Ripeto alle poche occasioni in cui ho partecipato a raduni o gare la sensazione che ho avuto è che il boxer DEVE ESSERE al limite massimo della taglia e di conseguenza pesare di più.
Non so se è una moda, se non si riescono più a fare cani di media taglia con caratteri fisici di eccelenza assoluta,o altro .

Io dico solo : attenzione a non fare boxer troppo alti e grossi, questo li condiziona nella vita e nel lavoro, calando le capacità atletiche, spesso il temperamento (visti zero cani grossi e veloci), la resistenza, l'agilità.


Non vorrei che vi ritrovaste con un cane corso...

.......Stefano
Come , da tempo , cerco di spiegarti , non devi confondere i cani grossi (alti) con un cane senza ossatura .......ci sono dei Maschi di 61 cm. con molto osso (un' esempio , era David) e altri di 64 cm. senza ossatura , e quindi effemminati o levrettati..........
al camp. dell' anno , si sono qualificati dei cani , maschi , molto femminili , con gambettine , musettino , testolina corpicino ......come ti diceva Ale , alcuni , senza dimorfismo sessuale .....cosa molto importante, non devo andare a vedere se ha il pisello x capire di che sesso e'
......Summer ....
sono andato a leggere lo standard del Malinois ......
non recita forse , che il maschio deve essere 62 cm. piu' o meno 2
Cani Gialli , cosiderati "belli ",
....dei cani "da lavoro ".....non ne ho mai visti di questa taglia ....piuttosto , ho visto maschi di 20 KG........
che poi siano piu' veloci , non lo metto in dubbio .....

Cioè li hai visti più piccoli ?
Di solito abbiamo il problema opposto anche noi... cani un po' grandi.
Il mio Erak è esattamente 62 e pesa esattamente 30 kg.

SummerOnice, 23/10/2010 14.26:

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Cioè li hai visti più piccoli ?
Di solito abbiamo il problema opposto anche noi... cani un po' grandi.
Il mio Erak è esattamente 62 e pesa esattamente 30 kg.

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Vedi che i maligni son fatti diversi? Un boxer da 62 al garrese di 30 Kg è difettato o biafrano da protezione animali. Infatti ad ogni razza il suo compito....mai vorrei un boxer che si muove come un malinois....

Sono d'accordissimo !! Ogni razza la sua tipologia caratteriale e morfologica.

Però attenzione sempre all'ipertipo, in tutte le razze si tende sempre ad estremizzare, di solito si va sempre verso il più grande e grosso (o il più piccolo se si parla di compagnia), si va verso la canna nasale più corta o le gambe posteriori più angolate o le pieghe maggiori o il pelo esageratamente lungo, ecc.

ciao ale come è possibile che il rimpicciolirsi della taglia e la perdita di sostanza riguardi soprattutto i fulvi e non anche i tigrati? Poi al di là di taglia e peso è stato detto da sportanova che negli ultimi anni vi è una perdita di tempra ed un aumento di agressività, ho chiesto se è vero perchè trovo la cosa importante. Nessuno ha risposto preferendo parlare di misure, liberissimi ma ora che quest'argomento è stato sviscerato vi va di affrontare la questione? grazie riccardo

Parlando da esterna per i boxer che ho visto sui campi di lavoro. Direi che non ho visto un aumento di aggressività, magari potrei dire un po' di indocilità che unita magari ad una dose di nervi rende più difficoltoso l'addestramento.

lunapannocenemo, 23/10/2010 18.04:

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ciao ale come è possibile che il rimpicciolirsi della taglia e la perdita di sostanza riguardi soprattutto i fulvi e non anche i tigrati? Poi al di là di taglia e peso è stato detto da sportanova che negli ultimi anni vi è una perdita di tempra ed un aumento di agressività, ho chiesto se è vero perchè trovo la cosa importante. Nessuno ha risposto preferendo parlare di misure, liberissimi ma ora che quest'argomento è stato sviscerato vi va di affrontare la questione? grazie riccardo

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Scusa...si, credo tu abbia ragione! In parte....laddove si parte con non sapere come è il carattere del boxer e quindi si scambia il nervosismo, l'iper eccitabilità, l'aggressività per forza.....come si possono mantenere le caratteristiche tipiche del boxer?

Dicevo hai ragione in parte perchè, mentre hai ragionissima sulla tempra calante, non direi aumentata l'aggressività...che è dote positiva se si sà che è...ma è aumentata l'insicurezza e la mordacità da fifa. Direi che il fenomeno è per ora si nota solo se con il cane vuoi lavorare....la stragrandissima maggioranza dei propietari di boxer da "gioco/divano/bambini/passeggiate è sicuramente soddisfatta.

Non son io a negare un deterioramento generale della parte caratteriale....per fortuna ci sono sempre le isole felici di boxer "intero"....perchè per me il boxer deve essere tutto...bello(carino?) bravo(affidabile?) e sano(e che cazz!).

SummerOnice, 23/10/2010 22.25:

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Parlando da esterna per i boxer che ho visto sui campi di lavoro. Direi che non ho visto un aumento di aggressività, magari potrei dire un po' di indocilità che unita magari ad una dose di nervi rende più difficoltoso l'addestramento.

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Ecco...se già vedi nervi....c'è qualcosa che non quaglia!

lunapannocenemo, 23/10/2010 18.04:

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ciao ale come è possibile che il rimpicciolirsi della taglia e la perdita di sostanza riguardi soprattutto i fulvi e non anche i tigrati? Poi al di là di taglia e peso è stato detto da sportanova che negli ultimi anni vi è una perdita di tempra ed un aumento di agressività, ho chiesto se è vero perchè trovo la cosa importante. Nessuno ha risposto preferendo parlare di misure, liberissimi ma ora che quest'argomento è stato sviscerato vi va di affrontare la questione? grazie riccardo

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Ora da quel che vedo in giro riguarda entrambe le colorazioni, ma ti assicuro un paio di anni fà lo notavi soprattutto sui fulvi il perchè non ne ho idea....forse bisognerebbe chiedere a qualcuno che ha avuto sotocchio la situazione meglio di me...diciamo un allevatore da più tempo e con più numeri (a me sino ad ora non mi è nemmeno mai nato un tigrato persa se posso fare confronti di colorazioni)
Ricordo anche Mauro (faccio il suo nome perchè può rispondere essendo sul forum, ma non è il solo con cui se ne parlava)lamentarsi tempo fà proprio sui fulvi...lui sicuramente può avere un'idea sui motivi più di me.

Per quanto riguarda il carattere, forse una perdita di tempra sì...ma parliamo di cose che si possono osservare su un campo di lavoro perchè in un incontro casuale con boxerotto o visto nelle su 4 mura non me ne accorgerei.
Sull'aumento dell'aggressività invece, anch'io ne ho sentito parlare, ma non ho mai avuto riscontri diretti tanto che, quando mi è capitato di sentirne parlare magari anche da qualcuno che mi raccontava episodi precisi di boxer precisi ho sempre considerato loro eccezioni e mai visto come dato preoccupante per la razza....almeno per ora.

Anche in questo caso però i miei numeri e le mie frequentazioni sono mooolto ridotte e quindi prendile come mia pura esperienza personale e non come chissà quale verità assoluta

Amelia so che non rispondevi direttamente a me ma il tuo esempio non calza.

Vedi che i maligni son fatti diversi? Un boxer da 62 al garrese di 30 Kg è difettato o biafrano da protezione animali. Infatti ad ogni razza il suo compito....mai vorrei un boxer che si muove come un malinois....

Chi ha mai detto in questa discussione che un boxer di 62cm deve essere 30 kg??? Non io !!! Rileggere prego i post

Mauro ma io condivido quello che dici su massa,ossatura,dimorfismo ecc. ma la tua risposta conforta in parte una mia precedente osservazione non la conraddice di certo.
ecco quello che avevo detto:

Io sono convinto come te che se la statura è proporzionale alla massa e c'è equilibrio un cane al limite massimo della taglia fa la sua porca figura rispetto ad un cane medio. E sono pure convinto che se cosi non è può trarre in inganno un occhio inesperto , come il mio, dico solo che cani medi io non ne vedo in giro e che molti allevatori allevano solo al limite massimo della taglia. Con tutti i pro, che ci saranno pure, e qualche contro.

Infatti io vedo in giro cani alti, magari con poca sostanza come dici tu ma alti, ecco magari uno dei contro ad allevare al limite massimo.
Mi sembra poi che le opinioni su quello che vedete in giro sono molto diverse...chi li vede mignon , chi come te li vede alti senza attributi...

Sto solo sostenendo che il cane di 60 cm con giusta massa,ossatura,sostanza....NON VI PIACE PIU'

Vi riposrto uno scritto trovato in rete al quale aggiungerò alcune considerazioni che ritengo importanti:

Le sospensioni. Come ogni macchina anche il Boxer ha bisogno di sospensioni per ammorbidire gli urti sul terreno. Se le angolature sono corrette, l'ammortizzazione è sufficiente e la macchina è ben protetta contro qualsiasi danno derivante dall'appoggio sul terreno. Quando si progetta un veicolo, uno degli obiettivi è quello di ridurre al massimo il peso non sopportato dagli ammortizzatori. Se l'ammortizzazione della spalla è carente, si possono verificare altre soluzioni: 1) andare a cercare l'ammortizzazione in una altra parte dell'arto, richiedendo ad esempio una maggior inclinazione del pastorale e, eventualmente, dei piedi più chiusi con dei polpastrelli più spessi, oppure, 2) evitare una ossatura dell'anteriore eccessivamente pesante. Qualsiasi difetto di costruzione, in questo punto, può creare dei problemi, come lussazione dei pastorali o perdita di solidità dello scheletro. Un'altra cosa importante è la qualità dell'osso: essendo questa la materia con cui è costruito il telaio della macchina, essa non deve essere di comune ferro, ma di solidissimo acciaio. L'ossatura dovrà essere tanto sviluppata da evitare una impressione di debolezza, ma non bisogna dimenticare che talvolta la natura cerca di rimediare a una qualità scadente dell'osso, con un aumento di volume dello stesso e aggiungendo ancora peso superfluo. Ma ciò finisce per ridurre la resistenza.

Se aggiungiamo ipertipicità della testa, che di per se non trovo negativa in assoluto, larghezza dei toraci ( non profondità !!) esagerate ( il boxer è un galoppatore quindi il torace dovrebbe essere il 30% dell'altezza al garrese....più o meno 20cm !!! ), pesi elevati ecco che ci troviamo di fronte a boxer imponenti ma spesso e volentieri facilmente stancabili e con poca rapidità ( che non deve essere quella di un malins siamo tutti d'accordo)

Sul carattere lasciamo stare ...tranne ricordare un'affermazione di Mauro su un cane definito di grande carattere peccato essere un piccolo maschio

Credo che il concetto sia che manchi un pò quella che definirei MEMORIA DI RAZZA !!!