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razza da difesa...

Ultimo Aggiornamento: 28/10/2010 08:42
18/10/2010 18:47
 
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Amelia ma io non sono un nemico del cane grande, e forse non sei la più indicata con cui continuare questa discussione ( non mi sembri un'acerrima difensivista dei cani grandi).
Io sono convinto come te che se la statura è proporzionale alla massa e c'è equilibrio un cane al limite massimo della taglia fa la sua porca figura rispetto ad un cane medio. E sono pure convinto che se cosi non è può trarre in inganno un occhio inesperto , come il mio, dico solo che cani medi io non ne vedo in giro e che molti allevatori allevano solo al limite massimo della taglia. Con tutti i pro, che ci saranno pure, e qualche contro.
Poi girami pure, in privato se vuoi, schede o informazioni su quei cani che andrò a vederli se posso e se frequentano ancora le expo.
18/10/2010 18:55
 
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Benito nessuna intenziona offensiva da parte mia. Certo che per te è bellissimo ci mancherebbe altro. Era solo una considerazione di tipo tecnico ( non da un tecnico ) . A me i cani piacciono tutti belli, brutti, di razza e non. Ho adottato una cagnolina che è un mostro ma a me piace tantissimo.
18/10/2010 19:23
 
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Re:
s.portanova@virgilio.it, 18/10/2010 18.55:

Benito nessuna intenziona offensiva da parte mia. Certo che per te è bellissimo ci mancherebbe altro. Era solo una considerazione di tipo tecnico ( non da un tecnico ) . A me i cani piacciono tutti belli, brutti, di razza e non. Ho adottato una cagnolina che è un mostro ma a me piace tantissimo.



Tranquillo..non mi sono mica offesa...tutto ok [SM=g27811].
18/10/2010 20:03
 
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pazienza
18/10/2010 21:14
 
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Re:
Benito18, 18/10/2010 17.55:

E' un piacere leggere queste discussioni [SM=x1153401] sapete veramente un monte di cose.. Dopo vado a misurare Benito al garrese ,è molto che non lo fò e l'ultima volta era 64 cm ...in bilancia comuque è 45 kg ed ha 19 mesi [SM=g27828] ....




io, sono per i maschi ....MASCHI!!!!!.........pero' uno di 45 kg e' davvero troppo!!!...... [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=x1153383] [SM=x1153383] [SM=x1153386]

18/10/2010 21:27
 
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Re:
s.portanova@virgilio.it, 18/10/2010 18.14:

Amelia ecco allora perchè non si vedono in giro i medi...per chi porta in expo un boxer deve essere GRANDE...ergo modello di boxer.Allora in qualche modo tutti i torti non li ho !!!!
Benito premesso che per te il tuo sarà il più bel cane del mondo con lo standard c'entra poco !!! 45 kg 18mesi ...a 4 anni cosa sarà??




quello che non capisco Stefano......ma non e' che confondi il grosso , col grasso!! [SM=x1153399] ........organizza un sabato....... [SM=x1153416] [SM=x1153445]

18/10/2010 21:34
 
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volete cane leggero e bello da lavoro? aspttate un 6-12 mesi e vedrete ester.. magariii sogno troppo.. cmq portanuova potevi salutare pure me ieri..
18/10/2010 23:17
 
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Re:
s.portanova@virgilio.it, 18/10/2010 9.02:

Facciamo ordine:
1) mai detto che deve essere addestrato come cane da difesa .
2) se sicuro che se ti metto davanti un rott,un boxer,un pit non ti fanno tutti paura uguale?? o forse quello che fa più paura e il pit vista la brutta ( e sbagliata) fama che ha? cosa centra la taglia del cane con le sue caratteristiche?
3) conosci poco il rott e il tibetan mastiff .Il concetto molossoide cane da difesa è sbagliato. Tra l'altro tutti i molossoidi con muso lungo ( ma non entriamo troppo nel merito delle classificazioni dei cani se non non ne usciamo più.) sono più cani da guardia che da difesa. A parte il meraviglioso dob che è l'unico con SPICCATE caratteristiche per fare guardia e difesa.

Scusate , e non è riferitio solo a te, ma anche a Mauro per esempio che non ha ancora risposto alle citazioni di Perricone da me postate a seguito delle sue !!!

PS a parte qulche raro caso di cane che mi è piaciuto ieri la cosa migliore e stato il vino !!!




ti rispondo personalmente ma immagggino che sia soggettivo..
comunque il linea di massima non credo un cane inferiore a 30/35kg mi faccia paura ,o meglio potrei aver paura di beccare un morso doloroso ,ma non avrei paura di perdere uno scontro fisico ,verso i 40kg il discorso inizia a cambiare e ci potrebbe dico ci potrebbe essere anche questa paura..
contro un cane da 50/60 questa paura c'è..
è chiaro che contro un rott incazzato un caucaso ma anche un san bernardo incazzato il rischio è molto alto..
[Modificato da hector97 18/10/2010 23:17]
19/10/2010 08:22
 
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Probabilmente qui dentro centro come i cavoli a merenda, ma leggendo la discussione mi è venuta in mente questa cosa..se il boxer è stato selezionato come cane da difesa e questo all'inizio della sua storia dove i soggetti erano tutti abbastanza piccoli e se non faccio confusione quando lo si è creato vi era proprio l'intento di rimpicciolire equilibrare..cani più grossi, perchè si mette in dubbio la sua predisposizione e utilità nella difesa?
Come molti hanno detto forse oggi il cane da difesa ha meno possibilità di esserci nella vita di tutti i giorni, ma allora se prima poteva esserlo maggiormente perchè lo si mette in discussione?
19/10/2010 09:12
 
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Mauro contaci. Questa primavera vengo a trovarti.
Ciao Scennon non ti conoscevo ma ora ricordo la tua Ester. Mentre eri in gara ero li vicino al ring con moglie e figlio ( forse ti ricordi di lui cosi puoi associarlo a me. Era un bimbo con una giacca a vento rossa con il cappuccio tirato sulla testa) !!!
Mauro forse li confondo si coi grassi ma ne avevamo già parlato.
Per me il tuo cane in classe giovani ieri in gara un filo tirato è come piacciono a me. Tienilo sempre cosi e pure essendo un cane grande ( semprechè non superi i 63 perchè mi sembrava davvero al limite ) dubito che possa arrivare a pesare più di 36/37 kg.



19/10/2010 09:27
 
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Hector il concetto di cane da difesa è un altro, ma entriamo troppo nello specifico e non credo di saperne abbastanza.
Però la taglia non è l'unica cosa che conta. Il concetto di difesa è anche dissuasione non solo stazza se no i San Bernardo o i Terranova, che in quanto a stazza non sono secondi a nessuno dovrebbero incutere timore. Ma cosi non è.
A me è capitato più di una volta che girando col mio cane abbia incontrato persone che, non conoscendo la razza e pur non avendo paura dei cani, erano intimorite. Conta anche l'aspetto. Mai visto una persona che non ha paura dei cani sentirsi intimorita da un terranova.

Prendi un esempio umano : Myke Tyson fa paura per la mole e per l'aspetto, ma il mondo è pieno di persone di 1,95 di altezza per 120 kg che se le incontri per strada non ti suscitano nessun senso di timore ma di facce poco raccomandabile da cui aver paure anche alte 1.60 per 60 kg ce ne sono a iosa !!!

E' un esempio al limite ma solo per dire che certe caratteristiche sono state selezionate anche con questo scopo. Il taglio delle orecchie nel boxer non aveva inizialmente fini cinofili ( nel senso non si tagliavano per avere il concetto di testa in tipo )ma estetici ai fini di avere una certa espressione ( oltre ai combattimenti ecc.ecc) .

Detto ciò non sto dicendo che debba essere un cane da difesa oggigiorno ma che bisogna sempre rifarsi allo standard come punto di riferimento.

Lo sapete che nei PT è in atto una discussione da tempo tra chi vuole aumentare la taglia nello standard e chi no? e sapete perchè? perchè la taglia e la stazza si sono notevolmente alzate negli ultimi 30 anni. Consanguineità o meno questo è quello che è successo.
19/10/2010 10:45
 
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Re:
pellicciotto., 19/10/2010 8.22:

Probabilmente qui dentro centro come i cavoli a merenda, ma leggendo la discussione mi è venuta in mente questa cosa..se il boxer è stato selezionato come cane da difesa e questo all'inizio della sua storia dove i soggetti erano tutti abbastanza piccoli e se non faccio confusione quando lo si è creato vi era proprio l'intento di rimpicciolire equilibrare..cani più grossi, perchè si mette in dubbio la sua predisposizione e utilità nella difesa?
Come molti hanno detto forse oggi il cane da difesa ha meno possibilità di esserci nella vita di tutti i giorni, ma allora se prima poteva esserlo maggiormente perchè lo si mette in discussione?




Fai confusione...agli albori della nascita del boxer si voleva/doveva ALZARE ed irrobustire con classe...
19/10/2010 10:49
 
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s.portanova@virgilio.it, 19/10/2010 9.27:

Hector il concetto di cane da difesa è un altro, ma entriamo troppo nello specifico e non credo di saperne abbastanza.
Però la taglia non è l'unica cosa che conta. Il concetto di difesa è anche dissuasione non solo stazza se no i San Bernardo o i Terranova, che in quanto a stazza non sono secondi a nessuno dovrebbero incutere timore. Ma cosi non è.
A me è capitato più di una volta che girando col mio cane abbia incontrato persone che, non conoscendo la razza e pur non avendo paura dei cani, erano intimorite. Conta anche l'aspetto. Mai visto una persona che non ha paura dei cani sentirsi intimorita da un terranova.

Prendi un esempio umano : Myke Tyson fa paura per la mole e per l'aspetto, ma il mondo è pieno di persone di 1,95 di altezza per 120 kg che se le incontri per strada non ti suscitano nessun senso di timore ma di facce poco raccomandabile da cui aver paure anche alte 1.60 per 60 kg ce ne sono a iosa !!!

E' un esempio al limite ma solo per dire che certe caratteristiche sono state selezionate anche con questo scopo. Il taglio delle orecchie nel boxer non aveva inizialmente fini cinofili ( nel senso non si tagliavano per avere il concetto di testa in tipo )ma estetici ai fini di avere una certa espressione ( oltre ai combattimenti ecc.ecc) .

Detto ciò non sto dicendo che debba essere un cane da difesa oggigiorno ma che bisogna sempre rifarsi allo standard come punto di riferimento.

Lo sapete che nei PT è in atto una discussione da tempo tra chi vuole aumentare la taglia nello standard e chi no? e sapete perchè? perchè la taglia e la stazza si sono notevolmente alzate negli ultimi 30 anni. Consanguineità o meno questo è quello che è successo.




Ragà....non mettiamo carciofi con carote! Rispetto per il motivo di esistenza di una razza! Un terranova è un cane che SALVA vite...deve avere aggressività zero! Pure per il san Bernardo stessa roba...acnhes e ho sentito che ad un certto punto si avevano San Bernardo aggressivi...problemi d'allevamento evidentemente! Ma sò anche di labrador morsicatori....effetto carta igenica scottex? probabile.

Un cane da difesa è un cane da difesa...che poi anche un barboncino tenti di proteggere il padrone che ama è altro discorso. Io ho mortadellina che azzanna bene...se le insegnavo a mordere in un certo posto....mascolino per eccellenza, poteva far danni pure lei puffetta.
19/10/2010 11:32
 
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19/10/2010 12:09
 
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Infatti rispettiamo i motivi di esistenza di una razza... ho spiegato con parole mie il concetto di cane da difesa...non che i Terranova o i San Bernardo sono cani da difesa...oh ma sapete leggere ???
19/10/2010 12:40
 
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s.portanova@virgilio.it, 19/10/2010 12.09:

Infatti rispettiamo i motivi di esistenza di una razza... ho spiegato con parole mie il concetto di cane da difesa...non che i Terranova o i San Bernardo sono cani da difesa...oh ma sapete leggere ???




evidentemente io no! sig! [SM=g27825]
19/10/2010 12:53
 
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Non buttarti giù .... io sono notoriamente polemico....
19/10/2010 13:37
 
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Re: Re:
amelialastrega, 19/10/2010 10.49:




Ragà....non mettiamo carciofi con carote! Rispetto per il motivo di esistenza di una razza! Un terranova è un cane che SALVA vite...deve avere aggressività zero! Pure per il san Bernardo stessa roba...acnhes e ho sentito che ad un certto punto si avevano San Bernardo aggressivi...problemi d'allevamento evidentemente! Ma sò anche di labrador morsicatori....effetto carta igenica scottex? probabile.

Un cane da difesa è un cane da difesa...che poi anche un barboncino tenti di proteggere il padrone che ama è altro discorso. Io ho mortadellina che azzanna bene...se le insegnavo a mordere in un certo posto....mascolino per eccellenza, poteva far danni pure lei puffetta.




vero ,ho visto sanbernardo mordaci labraDOR E PURE CANI DA CACCIA...effetivamente puo' essere effetto scottex,ma anche altro..
ad esempio il sanbernardo per essere un cane da lovoro dovrebbe vivere nel suo ambiente e sfogare le sue caratteristiche cosi' tutte le razze ,noi le portiamo in casa in 4 mura e il loro comportamento cambia diventano tutti dominanti territorialisti e difensori ,insomma un cane un po confuso ..ma è cosi'..
definire oggi un cane da difesa lo trovo difficile perche si vuole il cane che giochi coi bambini che sia socievole con tutti ma non con i ladri e aggressori..
insomma forse si chiede un po troppo.
19/10/2010 13:51
 
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Re:
s.portanova@virgilio.it, 19/10/2010 9.27:

Hector il concetto di cane da difesa è un altro, ma entriamo troppo nello specifico e non credo di saperne abbastanza.
Però la taglia non è l'unica cosa che conta. Il concetto di difesa è anche dissuasione non solo stazza se no i San Bernardo o i Terranova, che in quanto a stazza non sono secondi a nessuno dovrebbero incutere timore. Ma cosi non è.
A me è capitato più di una volta che girando col mio cane abbia incontrato persone che, non conoscendo la razza e pur non avendo paura dei cani, erano intimorite. Conta anche l'aspetto. Mai visto una persona che non ha paura dei cani sentirsi intimorita da un terranova.

Prendi un esempio umano : Myke Tyson fa paura per la mole e per l'aspetto, ma il mondo è pieno di persone di 1,95 di altezza per 120 kg che se le incontri per strada non ti suscitano nessun senso di timore ma di facce poco raccomandabile da cui aver paure anche alte 1.60 per 60 kg ce ne sono a iosa !!!

E' un esempio al limite ma solo per dire che certe caratteristiche sono state selezionate anche con questo scopo. Il taglio delle orecchie nel boxer non aveva inizialmente fini cinofili ( nel senso non si tagliavano per avere il concetto di testa in tipo )ma estetici ai fini di avere una certa espressione ( oltre ai combattimenti ecc.ecc) .

Detto ciò non sto dicendo che debba essere un cane da difesa oggigiorno ma che bisogna sempre rifarsi allo standard come punto di riferimento.

Lo sapete che nei PT è in atto una discussione da tempo tra chi vuole aumentare la taglia nello standard e chi no? e sapete perchè? perchè la taglia e la stazza si sono notevolmente alzate negli ultimi 30 anni. Consanguineità o meno questo è quello che è successo.




si su questo sono daccordo ,gira e rigira interpretalo come vuoi ma lo standar rimane quello ,oggi ci sono musi un po piu' corti grosse gabbie toraciche ,pero esteticamente io li trovo piu belli sicuramente meno funzionali ,ma un po piu belli si..
poi con quel muso con rapporto 1 a 2 col cranio sembrano dei pittbull,
insomma io li preferisco cosi..
tornare allo standar reale,speriamo non lo facciano mai........... [SM=g27828]
19/10/2010 15:36
 
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Re: Re:
mauro_64, 18/10/2010 21.14:




io, sono per i maschi ....MASCHI!!!!!.........pero' uno di 45 kg e' davvero troppo!!!...... [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=x1153383] [SM=x1153383] [SM=x1153386]



Abbiamo girato molti allevamenti e le dimensioni del nostro Benito sono quelle che speravamo [SM=g27828] ...Magari non rispetta lo standar,quello che vuoi,ma cercavamo un maschio e di notevole prestanza..E l'abbiamo trovato [SM=g27836] ..A noi garba così quindi contenti noi contenti tutti [SM=x1153401]

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