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sempre piu' bianchi

Ultimo Aggiornamento: 06/07/2014 18:15
16/07/2013 13:30
 
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Aggiungo, problemi dermatologici molto superiori ai colorati.Non capisco queste propagande senza utilità e senza attendibilità.
16/07/2013 15:26
 
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Re: Re:
lari.Roma, 7/15/2013 8:32 PM:




ma dove lo hai preso questo articolo? i bianchi non possono partecipare alle expo, possono solo fare le prove di lavoro, e il fatto che non ci sia sordità tra i bianchi è una cavolata, certo, non tutti i bianchi sono sordi, ma il rischio c'è!




L'articolo l'ho trovato cercando voci su "Tomaso Bosi"... Non ricordo la provenienza però. in ogni caso, casi di sordità ci sono anche sui colorati. I problemi dermatologici sono dati dalla pelle chiara, e non dal fatto che sia BIANCO. Anche i Bull Terrier, i Pit Bull, i Dogo Argentino, ecc.. hanno problemi di pelle.

Io ritengo poco attendibile dire che riportino problemi genetici per colpa del bianco e non della selezione. In un sacco di nazioni hanno appurato che è solo una "leggenda", perchè la verità dell'esclusione del colore bianco dallo standard è ben altro motivo.
16/07/2013 15:31
 
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www.casabartolini.com/boxerbianco_amara_storia.html

A quanto pare, con le diverse cucciolate fatte da genitori bianchi, non si sono presentati MAI casi di sordità o cecità.

Portatemi almeno 3 persone che hanno un boxer bianco sordo e\o cieco e inizio a ricredere ciò che viene detto in giro. Fino a prova contrario, credo sia solo una leggenda, perchè di queste cose se ne parla solo sul BOXER, mentre sui pitbull ecc ecc non si è mai detto nulla (e anche loro sono bianchi per lo stesso motivo).
[Modificato da ANDYstorm18 16/07/2013 15:35]
16/07/2013 17:20
 
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Ciao!

A proposito dell'esclusione del bianco nello standard del boxer, tempo fa (forse un paio d'anni) lessi un articolo per cui la mancanza del pigmento era da ricondursi ad un mancato, o non completo, sviluppo neurale del feto, e quindi dell'adulto.
Mi spiego meglio...

Pare che nella formazione del feto, lo sviluppo del sistema nervoso vada di pari passo con lo sviluppo della pigmentazione e tra i due dovrebbe esserci una correlazione: perciò dove non è presente la pigmentazione del mantello, non è presente un completo sviluppo neurale del cane.
L'articolo continuava dicendo che -ovviamente- non ci si trova in presenza di cani con delle deficenze mentali , ma ad esemplari che potrebbero avere delle incompletezze tali da creare problemi al cane come sordità ecc...

Ovviamente l'articolo riportava nomi e date, ma non riesco più a trovarlo. (Ora mi sbatto un po' e ci riprovo)

Comunque, anche se li per li la spiegazione mi è sembrata plausibile, subito dopo mi son chiesto perchè altri cani bianchi per standard non soffrano di questo problema.


A voi risulta di aver mai letto spiegazioni simili?
16/07/2013 20:59
 
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Re:
Jerry.73, 7/16/2013 5:20 PM:

Ciao!

A proposito dell'esclusione del bianco nello standard del boxer, tempo fa (forse un paio d'anni) lessi un articolo per cui la mancanza del pigmento era da ricondursi ad un mancato, o non completo, sviluppo neurale del feto, e quindi dell'adulto.
Mi spiego meglio...

Pare che nella formazione del feto, lo sviluppo del sistema nervoso vada di pari passo con lo sviluppo della pigmentazione e tra i due dovrebbe esserci una correlazione: perciò dove non è presente la pigmentazione del mantello, non è presente un completo sviluppo neurale del cane.
L'articolo continuava dicendo che -ovviamente- non ci si trova in presenza di cani con delle deficenze mentali , ma ad esemplari che potrebbero avere delle incompletezze tali da creare problemi al cane come sordità ecc...

Ovviamente l'articolo riportava nomi e date, ma non riesco più a trovarlo. (Ora mi sbatto un po' e ci riprovo)

Comunque, anche se li per li la spiegazione mi è sembrata plausibile, subito dopo mi son chiesto perchè altri cani bianchi per standard non soffrano di questo problema.


A voi risulta di aver mai letto spiegazioni simili?



No, ma ho letto che nei Dobermann cresce il cervello più del cranio, impazzisce e uccide tutti.. Ne leggo di fregnacce, ogni giorno!
[Modificato da ANDYstorm18 16/07/2013 20:59]
16/07/2013 21:24
 
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Re:
Jerry.73, 16/07/2013 17:20:

Ciao!
... mi son chiesto perchè altri cani bianchi per standard non soffrano di questo problema.



Beh questo potrebbe dipendere dal fatto che il bianco sia un colore oppure una non-pigmentazione.
Con ciò non sto dicendo che l'articolo che riporti fosse vero.
Però è diverso avere un colore bianco o un'assenza di colore



Perché lui è un pasticcio di cane, con lui non si vive tranquilli un attimo: ... Eppure quello che pensano tutti i boxeristi, alla fine, è sempre la stessa cosa: "Per fortuna sei con me”.
"Non ha tanto un muso quanto una faccia. Appena ti guarda con quella faccia lì tu ti innamori e te lo porti a casa, pensando di aver preso un cane. Invece no, hai preso un boxer. Che è tutta un’altra cosa.
(Da "Tipresentoilcane.com")

16/07/2013 22:26
 
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Re:
Jerry.73, 16/07/2013 17:20:


Comunque, anche se li per li la spiegazione mi è sembrata plausibile, subito dopo mi son chiesto perchè altri cani bianchi per standard non soffrano di questo problema.




Succede spesso anche nei Dogo Argentini e nei Bull Terrier.

PitaPata Dog tickers
17/07/2013 01:50
 
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Re: Re:
CellyC, 7/16/2013 10:26 PM:




Succede spesso anche nei Dogo Argentini e nei Bull Terrier.




Sì, ma come succede anche a cani di colori normali!
17/07/2013 08:54
 
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Re: Re: Re:
ANDYstorm18, 17/07/2013 01:50:




Sì, ma come succede anche a cani di colori normali!




Sicuramente. Ma, pur non essendone esperta, ho notato che questo problema ricorre con più frequenza nei cani completamente bianchi. Su Facebook seguo una decina di pagine di adozioni, e gli annunci per Dogo (ma anche Pittbull bianchi e Bull Terrier) sordi sono davvero tantissime. E non penso sia un caso.

PitaPata Dog tickers
17/07/2013 09:59
 
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Ma io sapevo che una cosa è il boxer bianco, in cui il bianco è proprio un colore, altra cosa è il boxer bianco in cui il bianco è la non colorazione... Comunque leggendo l'articolo di casa Bartolini la faccenda mi è già più chiara
17/07/2013 10:42
 
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EUREKA!

Eccolo qui:

Cito...


A questo punto è necessario soffermarsi sulla complessa tematica del perché il Boxer bianco non è ammesso nello Standard. Ma ancor prima di passare alla traduzione di un testo veramente interessante di Johan Sioen, noto allevatore belga, vorrei qui trascrivere un concetto espresso dal Dott. Bosi nel suo ultimo libro “Incontri con il Boxer” (Edizioni GIR8). In questo volume Bosi diede ampio spazio alla genetica, fra i tanti passi troviamo anche il seguente:

“Per pezzato noi intendiamo un mantello in cui vi sono delle zone localmente delineate che sono sprovviste di cellule del pigmento, e che pertanto appaiono bianche. Nei pezzati vi è quindi un fenomeno di carenza del pigmento a livello locale, cioè solo in determinati distretti. L’ampiezza del campo dei pezzi può essere del tutto diverso, esso può estendersi dal bianco localizzato esclusivamente alla punta delle dita, fino ad interessare quasi tutta la superficie del corpo.
Questa grande variabilità dei pezzati ha luogo, nel boxer, non attraverso l’azione di una coppia di Geni, ma grazie all’accumulo di più geni.
Quanto più fattori del carattere pezzato sono presenti nel genotipo dell'animale, tanto più pronunciata è la sua pezzatura in bianco.
Il fenomeno della pezzatura è presente in tutti i vertebrati ed è molto esteso in tutto il Regno Animale, come è stato dimostrato in molti lavori scientifici, e può manifestarsi in modi diversi.
In conclusione il carattere pezzato è da riportarsi in tutti i casi ad una anomalia verificatasi durante lo sviluppo embrionale: si tratta cioè di una tipica mutazione per difetto, che si può dedurre dai seguenti fatti. Le cellule che producono il pigmento dell’embrione non si fermano dove alla fine dovranno essere presenti, cioè in qualche parte della pelle, del pelo, ecc. ecc... ma esse nascono tutte nella cosiddetta “lamina nervosa”. La lamina nervosa è un organo, presente, solo transitoriamente, durante lo sviluppo embrionale, che si trova nel midollo spinale. Essa evolve durante lo sviluppo embrionale e da essa traggono origine da una parte i nervi spinali e dall’altra le cellule del pigmento. Tutte queste cellule finiscono per spostarsi con una migrazione, più o meno lunga, attraverso lo strato inferiore della pelle, per raggiungere alla fine il loro proprio luogo di destinazione. Se non vi è alcun difetto genetico, allora si ha la garanzia che tutto il corpo dell’animale è raggiunto e occupato dalle cellule del pigmento e con ciò tutti i distretti cutanei vengono colorati, secondo le caratteristiche della specie. Ma se si verificano dei difetti genetici, per cui la lamina nervosa si forma ed evolve troppo tardi, o produce troppo poco materiale, oppure la emigrazione avviene a velocità troppo ridotta in modo da non poter passare attraverso la pelle prima che essa abbia raggiunto un certo grado di sviluppo (condizione questa indispensabile per consentire il transito delle cellule del pigmento), allora certi distretti cutanei restano senza pigmento e il fenotipo dell’animale corrisponde ad un pezzato. Oggi si osserva frequentemente l'associazione contemporanea di soggetti pezzati e di anomalie degli organi del senso. Questo è naturale se noi pensiamo che già durante lo sviluppo embrionale vi è una stretta unione fra la produzione di cellule del pigmento e la struttura del sistema nervoso. Se sono presenti difetti genetici all'origine delle cellule del pigmento, allora è facile che in determinate circostanze essi finiscano per interessare anche il sistema nervoso e gli organi del senso. Il tipo pezzato del Boxer non corrisponde al fattore Merle. Indubbiamente si tratta di una mutazione per difetto e una associazione con anomalie degli organi di senso, non è da escludere, ma è da considerarsi molto probabile. E' forse da ritenersi molto vicina alla verità la possibilità che la comparsa di difetti della vista e dell'udito rappresentare una misuro del disturbo dello sviluppo embrionale.”
diventi tanto più grande, tanto più la pezzatura è estesa, in quanto l'ampiezza della pezzatura bianca potrebbe
Il Dott. Bosi, che non dimentichiamo era veterinario, porta quindi alla luce la probabilità, da non escludere, che il colore bianco nel cane di razza boxer sia legato ad una carenza.
Anche l’articolo di Johan Sioen è estremamente interessante perché mette finalmente in luce i punti, che a causa di un’ipocrisia malsana, sono tenuti nascosti alla gente comune:




E di seguito l'articolo nella sua interezza:

www.clikkailboxer.com/amarenuovo/index.php?option=com_content&view=article&id=84%3Ail-boxer-bianco-notizie-dal-boxer-klub-tedesco&catid=3%3Anewsflash&Itemid=37&s...


Così magari mi aiutate a comprendere meglio...
17/07/2013 12:59
 
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mmmm allora mi chiedo perché i boxer con ampie pezzature bianche (anche il mio) non siano interessati pari modo a questi problemi... non riesco a prendere una posizione

www.danielepompei.com
Daniele Pompei PitaPata Dog tickersDaniele Pompei
17/07/2013 13:15
 
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Probabilmente perchè è già intrinsecamente accettato nell' un terzo di bianco che può essere presente nella colorazione del manto secondo lo standard.
Vale a dire che è una percentuale di "difetto" da non considerarsi importante.
Di più, si.
17/07/2013 13:33
 
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Allora, sia chiaro: tutte le supposizioni e idee che hanno avuto in successione al 1929 (cioè dall'esclusione dei boxer bianchi, a chiazze e neri dallo standard) sono per giustificare perchè essi vennero tolti dagli standard. PRIMO bisogna dire che uno standard viene fatto più a scopo "espositivo" che a scopo "lavorativo": infatti i boxer vennero utilizzati durante la prima guerra mondiale come cani messaggeri e da perlustrazione (ovvero seguivano un addestramento molto difficile, perchè dovevano lavorare a diverse miglia di distanza dal proprio conduttore). Siccome durante la prima guerra mondiale addestrarono ben 60 boxer per determinato scopo, non riuscirono a dare a nessuno di loro una medaglia al valore perchè non ci fu nessun sopravvissuto; ecco perchè durante la seconda guerra mondiale (dal 36 in poi) non si vedono più bianchi e chiazzati (il nero solo per questione di estetica, ritenuto "dall'aria troppo aggressiva").. ERANO FACILMENTE RICONOSIBILI DI NOTTE NEL BOSCO. Ecco perchè non ci furono sopravvissuti durante la prima guerra.. Sai com'è, vedi un cane bianco correre di notte dentro il bosco in direzione di una città nemica e tu che fai? Lo lasci passare? Beh.. Tutti lo avrebbero fucilato! E così è stato.. LASCIATE PERDERE GLI ARTICOLI SU INTERNET, che chiunque può scrivere cazzate a dismisura (un esempio è wikipedia), invece, LEGGETE LIBRI DI ALLEVATORI.
17/07/2013 14:14
 
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Vabbè,Andy,proprio non ti va di accettare come serio e di notevole spessore tecnico l'articolo di Bosi sull'argomento "bianchi".
E dire che le spiegazioni sono assolutamente supportate da cultura zoofila e medico/scientifica.
Vorrei anche aggiungere che lo standard,al contrario di ciò che affermi tu,tiene anche molto in considerazione tutto ciò che concerne la funzionalità della macchina "boxer"(vedi angolazioni,dorsale,piedi,ecc.).
Il riferimento alle guerre mondiali non ha nessun nesso con l'estromissione del boxer bianco dallo standard attuale per le ragioni di salute confermate con monitoraggi e relazioni scientifiche.
17/07/2013 14:18
 
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Io avevo inteso che l'articolo fosse tratto da un Libro:

"Incontri con il Boxer" del Dottor Tommaso Bosi veterinario e allevatore, personaggio di spicco del mondo boxeristico.


Questo, però, non posso verificarlo personalmente non avendo il libro in questione.
17/07/2013 14:42
 
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Re:
expoman, 7/17/2013 2:14 PM:

Vabbè,Andy,proprio non ti va di accettare come serio e di notevole spessore tecnico l'articolo di Bosi sull'argomento "bianchi".
E dire che le spiegazioni sono assolutamente supportate da cultura zoofila e medico/scientifica.
Vorrei anche aggiungere che lo standard,al contrario di ciò che affermi tu,tiene anche molto in considerazione tutto ciò che concerne la funzionalità della macchina "boxer"(vedi angolazioni,dorsale,piedi,ecc.).
Il riferimento alle guerre mondiali non ha nessun nesso con l'estromissione del boxer bianco dallo standard attuale per le ragioni di salute confermate con monitoraggi e relazioni scientifiche.




Ah no? Nessun riferimento alla guerra? OK, allora leggo male io.. Sarà che le conoscenze di vecchi che mi raccontano le storie di allevamento delle SS siano sbagliate, sai com'è, Bosi è stato lui ad allevare ed addestrare i Boxer in guerra.. E lui ha anche avuto i macchinari per constatare quello che lui diceva 40 anni fa era esatto.

Infatti lo standard parla di caratteri diversi dei boxer attuali (che in confronto al vero boxer, quelli di mo sono gatti). E il guardare il boxer come una macchina, mi sembra al quanto ridicolo, dato che sono esseri viventi.

RIPETO: portatemi 3 persone a testimoniare che hanno un boer bianco sordo e\o cieco per colpa della depigmentazione (e non solo monolaterale, dico COMPLETO) e allora crederò alle TEORIE.

La cosa che mi lascia sorpreso è come è possibile che dopo diversi accoppiamenti di bianchi e colorati, facendo 50-100 cuccioli nessuno ha mai presentato un problema di quelli "scientificamente testati".
[Modificato da ANDYstorm18 17/07/2013 14:43]
17/07/2013 15:23
 
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Andy concordo con te

E basta con sta storia bianco = malato
Ci sono certamente bianchi sordi, ma come ci sono i fulvi e tigrati.
Non capisco perché non aprite gli occhi, ci sono molti articoli supportati da dati di fatto.
17/07/2013 15:39
 
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proprio per questo ho dubbi, nel senso:
- io di bianchi con problemi di cecità e/o sordità parziale o totale ho sentito e letto su altri forum a cui sono iscritto, cosa che invece non noto nei colorati (mai sentito di fulvi o tigrati ciechi o sordi dalla nascita) però questa potrebbe essere una coincidenza;
- alcuni libri confermano la teoria per cui il bianco è a volte associato a problemi sensoriali, altri non fanno menzioni;
- non sono uno scienziato e quindi non posso credere o meno alla relazione tra depigmentazione e problemi sensoriali;
- mi viene da pensare che se il bianco porta a problemi sensoriali, perché lo farebbe solo nel caso in cui sia l'unico colore ed invece non porti problemi a cani che ne hanno un terzo del manto?

boh, non riesco a capire chi abbia ragione, ne parlerò col vet!

www.danielepompei.com
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28/07/2013 12:21
 
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ho letto questo interessante articolo sull'argomento (per chi avrà voglia di leggerlo è un po' lunghetto) www.italianboxerclub.it/UserFiles/L_ULTIMA_FRONTIERA.pdf
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